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Schouten : "La direction doit revenir à l'agriculteur"

11 Septembre 2018 -Anne Jan Doorn - Commentaires 28

La ministre Carola Schouten (Agriculture, Nature et Qualité alimentaire) envisage de placer des publicités dans lesquelles le prix à la consommation est comparé au prix payé aux agriculteurs. "C'est un moyen d'améliorer la position de l'agriculteur", a déclaré Schouten lundi 10 septembre lors d'une réunion de Trouw en réponse à l'étude 'L'état de l'agriculteur'.

Le ministre est d'avis que l'agriculteur reçoit de moins en moins pour son produit et que les autres parties s'en tirent avec le profit. "C'est faux et toute la chaîne doit contribuer à améliorer la position de l'agriculteur." Avec cela, Schouten fait également référence aux supermarchés.

"Je pense que c'est dommage que la vente au détail soit en marche ce genre de soirées est absent. Nous devrons peut-être acheter de l'espace publicitaire pour donner un aperçu de ce que l'agriculteur reçoit et de ce que le consommateur paie en fin de compte. Partant de là, le consommateur peut se poser la question suivante : est-ce que je veux être au supermarché avec le prix le plus bas, ou est-ce que je veux payer un peu plus pour que l'agriculteur reçoive aussi un peu plus ?"

Sujet récurrent de la vision agricole
La vision agricole de Schouten a également été longuement discutée ce soir. Les critiques rapportent qu'ils ne suivent pas le plan spécifique trouver. La ministre de l'Agriculture répond en disant qu'elle a délibérément pris la décision de le faire. Elle estime que la polarisation est en cours dans le secteur agricole. « Vous êtes soit pour la nature, soit pour l'agriculteur. Vous êtes soit pour une diminution du cheptel, soit pour une croissance sans limite. Cela aplatit la discussion. le bétail signifie pour les agriculteurs.

Selon Schouten, il faut donc mettre un point à l'horizon. "Nous avons d'abord besoin d'un accord sur nos valeurs communes. Plus tard, nous pourrons dire : nous nous sommes mis d'accord sur cette vision." Cependant, le ministre de l'Agriculture a également déclaré que la vision deviendra certainement plus abrasive si elle est réellement élaborée plus en détail.

"Pas de politique ad hoc"
Schouten a également déclaré qu'une direction est nécessaire et qu'il ne devrait pas y avoir de politique ad hoc. Cela a été confirmé par les nombreux agriculteurs présents dans la salle. "Les gros investissements ne devraient pas soudainement devenir inutiles après 5 ans (en partie à cause de la législation). La vision n'est donc pas seulement ma vision, mais est également basée sur divers développements de la société."

Combien de membres actifs compte LTO Pays-Bas ?

Marc Calon, le contremaître de LTO Nederland, a répondu en accord et a fait savoir que la réalisation de la vision sera passionnante. Il dit qu'il est content que le ministre constate que beaucoup de choses vont déjà bien dans le secteur.

Cependant, Calon a également été exposé au feu lui-même. La recherche de Trouw montre que 80 % des agriculteurs ne se sentent pas représentés par LTO Nederland. La question du public est donc : combien membres actifs LTO Pays-Bas a-t-il vraiment ? Selon Calon, cela fait actuellement l'objet d'une enquête par l'Université et la recherche de Wageningen. Il estime également que l'approche sectorielle de LTO Nederland fonctionne bien.

"Il faut de la clarté"
L'étude de Trouw a également montré qu'environ 50% des agriculteurs ont été déprimés de temps en temps, en raison des nombreuses préoccupations concernant l'agriculture. C'est pourquoi la clarté est nécessaire. Iris Bouwers, vice-présidente du CEJA (le Conseil européen des jeunes agriculteurs) l'a également souligné. Elle a demandé à Schouten comment les agriculteurs pouvaient reprendre le contrôle et cesser d'être un jouet. 

La ministre de l'Agriculture a indiqué qu'elle est consciente que sa politique peut déterminer le sommeil de l'agriculteur. "C'est pourquoi j'ai mis ce point à l'horizon." De plus, la ministre indique qu'elle veut s'assurer que le pouvoir dans la chaîne revienne à l'agriculteur.

Les agriculteurs présents dans la salle ont fait savoir qu'ils pouvaient faire quelque chose avec la vision agricole de Schouten. "La vision n'est pas trop convaincante. Nous pouvons organiser cette vision à notre manière. La petite ou la grande échelle n'est pas désignée comme la norme, mais il y a un point de départ commun : l'agriculture circulaire."

Organisation du secteur des grandes cultures majoritairement positive
Dirk de Lugt, le président de BO Akkerbouw, indique qu'il est également positif quant à la vision agricole du ministre Schouten. Il voit beaucoup dans la collaboration entre les exploitations agricoles et les élevages. "De plus, je pense qu'il y a suffisamment de marché pour fermer les cycles près de chez moi."

L'interprétation de l'agriculture circulaire est déjà imaginée par de nombreux agriculteurs eux-mêmes. "C'est une forme d'entrepreneuriat, mais cela nécessite de la recherche", déclare De Lugt. Cependant, il a encore de nombreuses questions sur la mise en œuvre concrète de la vision. Par exemple, il passe à côté des relations commerciales dans le rapport, mais le rôle du soja sans OGM n'est pas non plus mentionné.

De Lugt est le dernier à indiquer qu'il voit aussi que les choses doivent changer pour cultiver durablement à long terme. "Non seulement les kilos et la rentabilité économique sont importants, mais le climat et la résilience des plantes joueront également un rôle de plus en plus important."

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Anne-Jan Doorn

Anne Jan Doorn est experte en grandes cultures chez Boerenbusiness. Il écrit sur les différents marchés des terres agricoles et se concentre également sur les marchés fonciers et énergétiques.
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Commentaires 28
Chrétien 11 Septembre 2018
Ceci est une réponse à cet article :
[URL=http://www.boerenbusiness.nl/algemeen/artikel/10879902/schouten-regie-moet-back-naar-de-boer][/url]
Cela s'est produit il y a plusieurs années en Belgique via un site qui dépendait du Boerenbond.
Cela ne sert donc à rien : le consommateur déclare dans une interview qu'il est scandaleux que ces agriculteurs qui travaillent dur reçoivent si peu pour leur produit et qu'ils affirment être tout à fait disposés à payer un peu plus.
En réalité, ce qui se trouve dans les rayons des grands magasins ne peut pas être assez bon marché.
Belle initiative, mais tant que la surproduction se maintiendra, il n'y aura pas d'augmentation de prix pour l'agriculteur Jan
Janvier 11 Septembre 2018
La (ré)introduction de l'agriculture circulaire est une affaire qui, outre les groupes de supermarchés, sera contrariée par un certain nombre de choses :

1 Choix du consommateur. Tant que le choix existe, seuls les consommateurs idéalistes achèteront un produit plus cher, la majorité ne le fera pas. Le choix du pas cher doit alors être décliné : payer plus cher.

2. L'UE : l'ouverture des frontières continuera à permettre l'importation de denrées alimentaires moins chères. D'autres pays de l'UE ne sont pas intéressés par l'agriculture circulaire, car l'agriculture y est beaucoup moins intensive ou où des subventions directes très généreuses des budgets régionaux et nationaux stimulent le cycle depuis longtemps (Bavière, Autriche, Suisse).
On ne peut pas s'attendre à une solution au niveau de l'UE, dont parle le ministre.

3. L'UE. Les réglementations vraiment insensées tuent l'innovation dans toutes sortes de domaines dans l'œuf (par exemple, la législation sur les engrais).

4. Ignorance/manque d'expérience parmi la majorité des agriculteurs. Nous ne savons pas comment faire. Il y a très peu de recherches sur ce point ; pour ceux que ça intéresse c'est une question de tâtonnement. Les fonds de recherche sont en grande partie dépensés pour le « haut vol »/le battage médiatique des TIC, les promesses d'une agriculture de précision qui profite en particulier à WUR. L'idée que l'agriculture de précision offre une solution pour l'agriculture circulaire ne me plaît pas.
Une condition structurelle à long terme est le mélange des cultures arables et de l'élevage laitier.

5. Les prix exorbitants des terrains. >100.000 XNUMX euros pour de bonnes terres arables par ha obligent l'agriculteur à une intensification extrême pour un profit (à court terme) et une gestion des risques, oui sous le diktat de la banque (RABO), qui applaudit ce développement en raison de sa propre gestion des risques.
manon 11 Septembre 2018
"'L'agriculture circulaire' est une bonne idée, mais les règles arrêtent tout"
10 sept. 2018 - 16:55 Néerlandais
les foar


Photo : Omrop Fryslân, Hayo Bootsma
Bouboeren et feehâlders moatte folle mear gearwurkje. Soks moat liede ta in saneamde 'agriculture circulaire'. C'est la pétillante fan ministre Carola Schouten fan de Lânbou. Neffens har c'est le meilleur opsje pour se lancer dans des problèmes de soad fan no tsjin. Kosteferleging et ferheging fan de produksje liede bygelyks ta it ferdwinen fan nature et biodiversité.



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L'agriculture circulaire est une bonne idée, mais les règles arrêtent tout
Yn Holwert, flak oan see, wurkje fjouwer boerebedriuwen depuis quelque temps déjà sa't le ministre it graach sjen wol. Il se déverse autour de twa bouboeren, dans feehâlder et dans skieppeboer. Se hawwe mei-inoar yn 2001 a créé la feriening Ecolana. Les agriculteurs hawwe de feriening sels oprjochte mei ont pour objectif de makliker útwreidzje. Der wie net in soad grûn beskikber foar útwreiding, mar troch gear te wurkjen koene de boerebedriuwen inoar helpe. Stadichoan vaut dy gearwurking yntinsiver et inne les agriculteurs oerskeakele in mear duorsume lânbou. Sa rydt de bouboer bygelyks op syn lân dong út dy't ôfkomstich est fan kij fan syn buorman.
Dong
Le feriening rint wol chin in soad chinstridige règles oan. Bouboer Kees van der Bos : "Les plus gros problèmes étaient dans le fan dong brûken. Nous aimerions qu'il fleurisse sur le lân lizzen. C'est follement mieux pour lui libben yn the grûn. Feehâlder Frans Antonides follet oan : "It moat fuortendaliks ûnder de grûn. Mar krekt as it lizzen bliuwt, soargje de bistjes foar good grûn. It is in foarm fan buorkjen út it ferline. Eins this is in foarm modern fan it âlde, . Tout serré."
Le manlju binne entûsjast sur les plans du ministre. Sy fernimme sels hoefolle foardielen oft farmer helje kinne út de gearwurking. Il n'y a ni innich ni laine trop peu de connaissances, dit van der Bos : "Prenez-en soin libben yn the grûn et comment avez-vous obtenu cela. et la qualité heger."
rayure
Somtiden dans la laine il y avait des discussions, mais les paysans devaient le faire eux-mêmes. Sa wol feehâlder Antonides útwreidzje. Buorman Van der Bos est bon dans ce domaine, mais déjà en supposant qu'Antonides n'est pas bon dans ce qui s'est passé avec le syn dong. "We wolle that hy brûkt yn de stâl. That kinne we folle better don't on it lân", dit Van der Bos. Antonides: "Et ce wolle we ek wol. We wolle no in stâl, we build that rule kinne." Déjà mai, eltsenien est satisfait de l'engrenage. Il est sûr de venir, sa sizze les deux hommes.
??? !!! 11 Septembre 2018
manon a écrit :
"'L'agriculture circulaire' est une bonne idée, mais les règles arrêtent tout"
10 sept. 2018 - 16:55 Néerlandais
les foar


Photo : Omrop Fryslân, Hayo Bootsma
Bouboeren et feehâlders moatte folle mear gearwurkje. Soks moat liede ta in saneamde 'agriculture circulaire'. C'est la pétillante fan ministre Carola Schouten fan de Lânbou. Neffens har c'est le meilleur opsje pour se lancer dans des problèmes de soad fan no tsjin. Kosteferleging et ferheging fan de produksje liede bygelyks ta it ferdwinen fan nature et biodiversité.



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L'agriculture circulaire est une bonne idée, mais les règles arrêtent tout
Yn Holwert, flak oan see, wurkje fjouwer boerebedriuwen depuis quelque temps déjà sa't le ministre it graach sjen wol. Il se déverse autour de twa bouboeren, dans feehâlder et dans skieppeboer. Se hawwe mei-inoar yn 2001 a créé la feriening Ecolana. Les agriculteurs hawwe de feriening sels oprjochte mei ont pour objectif de makliker útwreidzje. Der wie net in soad grûn beskikber foar útwreiding, mar troch gear te wurkjen koene de boerebedriuwen inoar helpe. Stadichoan vaut dy gearwurking yntinsiver et inne les agriculteurs oerskeakele in mear duorsume lânbou. Sa rydt de bouboer bygelyks op syn lân dong út dy't ôfkomstich est fan kij fan syn buorman.
Dong
Le feriening rint wol chin in soad chinstridige règles oan. Bouboer Kees van der Bos : "Les plus gros problèmes étaient dans le fan dong brûken. Nous aimerions qu'il fleurisse sur le lân lizzen. C'est follement mieux pour lui libben yn the grûn. Feehâlder Frans Antonides follet oan : "It moat fuortendaliks ûnder de grûn. Mar krekt as it lizzen bliuwt, soargje de bistjes foar good grûn. It is in foarm fan buorkjen út it ferline. Eins this is in foarm modern fan it âlde, . Tout serré."
Le manlju binne entûsjast sur les plans du ministre. Sy fernimme sels hoefolle foardielen oft farmer helje kinne út de gearwurking. Il n'y a ni innich ni laine trop peu de connaissances, dit van der Bos : "Prenez-en soin libben yn the grûn et comment avez-vous obtenu cela. et la qualité heger."
rayure
Somtiden dans la laine il y avait des discussions, mais les paysans devaient le faire eux-mêmes. Sa wol feehâlder Antonides útwreidzje. Buorman Van der Bos est bon dans ce domaine, mais déjà en supposant qu'Antonides n'est pas bon dans ce qui s'est passé avec le syn dong. "We wolle that hy brûkt yn de stâl. That kinne we folle better don't on it lân", dit Van der Bos. Antonides: "Et ce wolle we ek wol. We wolle no in stâl, we build that rule kinne." Déjà mai, eltsenien est satisfait de l'engrenage. Il est sûr de venir, sa sizze les deux hommes.


LES RÉDACTEURS ENLÈVENT IMMÉDIATEMENT CE MÉDICAMENT !!!
hans 11 Septembre 2018
Schouten :

"Est-ce que je veux être au supermarché avec le prix le plus bas, ou est-ce que je veux payer un peu plus pour que l'agriculteur reçoive aussi un peu plus?"
Il n'y a pas de relation entre les supermarchés chers et bon marché d'une part et les achats chers ou bon marché. AH ne paie pas plus l'agriculteur (transformateur) que Lidl. Bien plus tard.

« Vous êtes soit pour la nature, soit pour l'agriculteur. Vous êtes soit pour une diminution du cheptel, soit pour une croissance sans limite. Cela aplatit la discussion. le bétail signifie pour les agriculteurs.
Schouten lui-même évite la discussion en cause ici : le revenu de l'agriculteur. Ni plus ni moins de bétail, ni plus ou moins de nature. Les prêts ne peuvent être remboursés qu'avec de l'argent, pas avec plus de bétail.

Il est également important que les Pays-Bas adhèrent aux accords de l'UE dans le domaine de l'agriculture : chaque année au moins la production agricole de l'année précédente, donc aussi une croissance infinie.

Bref, des déclarations simples et dénuées de sens de Schouten.
jan 11 Septembre 2018
† pourriez-vous commenter?
jan 11 Septembre 2018
† † afin que vous puissiez vous joindre aussi. https://www.omropfryslan.nl/nieuws/838163-kringlooplandbouw-goed-idee-maar-regelen-houdt-alles-tegen
piet 11 Septembre 2018
La question est alors : est-ce que ce sera une bataille pour savoir qui peut faire la meilleure publicité ? Le supermarché fera toujours des cascades avec les prix. Ils devraient aussi le faire à partir de leur philosophie. Les supermarchés sont des sociétés cotées. Ils doivent faire du profit, et si possible le plus possible. C'est ce que demandent les actionnaires. La concurrence est la base de ce profit. "Si vous ne l'avez pas, je vais l'obtenir de quelqu'un d'autre"
Joep 11 Septembre 2018
Dans le passé, les cages en batterie étaient interdites en Europe. Ceux-ci étaient en grande partie vendus d'occasion à l'Ukraine. Aujourd'hui, l'UE importe des millions d'œufs de la même Ukraine à un prix inférieur à celui que nos aviculteurs peuvent se permettre. Avec notre agriculture circulaire, nos produits deviendront si chers que nous ne pourrons plus exporter. Le consommateur a le droit d'acheter le produit bon marché. L'étranger le remplira. Schouten passe un bon moment..........
Jean 11 Septembre 2018
la faisabilité économique est numéro un, c'est pourquoi l'introduction de l'agriculture circulaire ne sera pas réalisée en un mandat ministériel, mais la nouvelle législation et les subventions seront testées par rapport à la contribution d'un meilleur cycle et de moins de pertes. Sur une plus longue période de temps, vous obtiendrez automatiquement une agriculture plus durable et non une agriculture où seuls les plâtres sont collés.

la coopération entre les différents secteurs en est une condition préalable. Je ne pense donc pas que les produits du cycle soient plus chers, plutôt moins chers car les flux résiduels gagnent en valeur.
Abonné
Jupe 11 Septembre 2018
L'agriculture circulaire signifierait donc que nous fertiliserions nos terres avec, entre autres, des eaux usées, car le consommateur est aussi un producteur de fumier.
Il est toutefois préférable que les consommateurs collectent leurs excréments séparément et les fassent collecter chaque semaine par l'"usine de recyclage", qui les livre ensuite au secteur agricole.
Le consommateur doit également garder une trace des aliments consommés et de ce qui est éliminé sous forme de matières fécales.
Et ainsi le système circulaire sera porté en toute harmonie et amour par chaque citoyen.
abalo 11 Septembre 2018
Pas facile, mais commencez par l'essentiel : la formation des prix est le résultat de l'offre et de la demande et pas seulement aux Pays-Bas. La faible élasticité-prix de la demande, la croissance tendancielle de la production et la mobilité limitée des facteurs de production entraînent une sous-rémunération structurelle. Qui prend la responsabilité et quels accords sont nécessaires pour réduire l'offre européenne à bas prix ?
Jupe 11 Septembre 2018
Oubliez cette image idéaliste, si nous l'avions voulu, la participation à l'UE n'aurait de toute façon pas été un bon choix, nous sommes maintenant pleinement engagés dans les eaux internationales comme l'agriculture, il n'y a pas de place pour des activités circulaires locales sans que les participants soient totalement impliqués financièrement périr si les frontières ne sont pas fermées aux importations bon marché.
Ton Westgeest 11 Septembre 2018
La ministre de l'agriculture a indiqué qu'elle est consciente que sa politique détermine la nuit de sommeil de l'agriculteur.............. Yo ! comment est-ce possible?
Mentir, accuser, amender, exagérer et se moquer de toute l'industrie. Maintenant qu'elle ne peut plus aller nulle part avec les supporters, on va parler en l'air, bientôt elle se lancera avec une marque Max Havelaar pour les agriculteurs. Que le consommateur y soit sensible ! Oui, alors les agriculteurs reprendront le contrôle... Comme s'ils laissaient faire ça !! "Diviser pour régner" est la devise de ce ministre.
Depuis combien de temps le disons-nous, en enlevant le fumier et en fournissant des tonnes d'engrais. Ces règles rétrogrades qu'ils ont élaborées à La Haye avec la coopération de WUR. Maintenant, elle prétend avoir pondu l'œuf de Christophe Colomb. J'ai une vision....!
Jpk 11 Septembre 2018
Fille schoutenspars le chou et la chèvre les agents naturels de protection des cultures ont un effet de 10% la mafia des supermarchés ont donné leurs achats à des sociétés spéciales à cause de cela ils ne sont plus responsables.
Le produit le moins cher est en rayon personne n'ose dire que les consommateurs doivent augmenter les prix de 20% si les successeurs veulent reprendre les entreprises familiales
Abonné
pete pilote 12 Septembre 2018
nous, les agriculteurs, devons devenir une unité
calculer le prix de revient et utiliser une marge
faire toutes les entreprises
ce n'est pas facile mais la seule solution
avec l'étranger
prix de revient plus marge qui sera la mission
??? !!! 12 Septembre 2018
petepilot a écrit :
nous, les agriculteurs, devons devenir une unité
calculer le prix de revient et utiliser une marge
faire toutes les entreprises
ce n'est pas facile mais la seule solution
avec l'étranger
prix de revient plus marge qui sera la mission


Puis-je calculer mon propre prix de revient ?
Alors je peux livrer moins cher !!!
hans 12 Septembre 2018
La faim dans le monde a augmenté pour la 3e année consécutive,
85 personnes sur Terre possèdent plus que les 3.5 milliards, 3.500.000.000 XNUMX XNUMX XNUMX les plus pauvres.

Les Chinois travaillent 6 jours par semaine, 12 heures par jour pour des salaires de misère, les Africains et les Z. Américains travaillent pour presque rien dans des fermes gigantesques et s'occupent des cultures sans protection contre les pulvérisations,
tandis que la faim et la pauvreté les entourent.

Tout est transporté vers le « riche ouest », pour y être gaspillé.

Et nous allons nourrir le monde ?
Et nous nous sentons plus précieux que ces gens ?
Et nous voulons être récompensés équitablement ?

Rêvez, ici aussi les gens ordinaires sont dépouillés jusqu'à l'os.
Jupe 12 Septembre 2018
Exactement Hans, interdisez l'importation, alors ces gens n'ont pas à subir d'esclavage, le cycle garantit également que l'argent ici à NL reste avec les agriculteurs NL. Bref, des frontières fermées et un cycle hollandais.
Jupe 12 Septembre 2018
A la prochaine !! Vive le cycle complet, nous allons tout produire nous-mêmes à NL, Fokker redémarre, DAF revient entre les mains de NL, KLM à nouveau entièrement NL, Philips doit recommencer à produire à NL. Le tout selon les normes de recyclage les plus strictes. FR=Pas de taille plus longtemps !
Abonné
le frison 12 Septembre 2018
tige par tige Manon. Messieurs et Mesdames, ceci est votre deuxième langue officielle.
hans 12 Septembre 2018
Kjol, vous n'êtes pas obligé d'interdire les importations, mais assurez-vous qu'il est produit et transporté selon vos normes. Donc en tenant compte des normes sociales et environnementales.
Le commerce avec les pays occidentaux pourra alors continuer de la même manière, nous n'avons certainement pas besoin de l'UE.
Le commerce avec les pays d'Asie, d'Afrique et d'Amérique du Sud deviendra certes plus difficile, mais cela touchera surtout les multinationales.
Ceci, bien sûr, uniquement s'ils ne produisent pas ou n'y ont pas produit dans des conditions normales, ce qui s'avère maintenant souvent être le cas, et le transport international paie simplement également des taxes et des droits d'accise sur le carburant.
??? !!! 12 Septembre 2018
@friesen: Rijkstaal bien, mais laissez-le dans cette partie du royaume appelée friesland et pas sur un forum hollandais (ab)normal

@kjol : frontières fermées ? puis c'est aussi fait avec l'agriculture néerlandaise : après tout, environ 85% basés sur les exportations.
Jupe 12 Septembre 2018
En effet, le cycle deviendra une caractéristique NL, ce qui signifie qu'aucune importation ne pourra plus avoir lieu, est également logique, sinon l'agriculture NL fera complètement faillite, ce n'est pas l'intention du cycle de mettre de côté des terres fertiles. Il me semble également évident que la perte des exportations devra être répercutée sur le consommateur néerlandais. Regardez, par exemple, vous pouvez aussi dire que tout le monde doit conduire électriquement et donc tout le monde est vert, mais si cette électricité est générée à partir du charbon, alors ce n'est pas un cycle, aussi simple que cela.
??? !!! 12 Septembre 2018
A un moment. Gardons le problème que la nourriture devrait devenir 10x plus chère et que les échanges devraient être limités : les deux sont totalement inconcevables, même à moyen terme.
Abonné
Jupe 12 Septembre 2018
Alors l'agriculture circulaire est un objectif vide complètement dénué de sens, et seulement bon pour l'inventeur d'en faire de jolies décorations.
Jpk 26 Septembre 2018
La jeune fille Schouten veut retourner à l'élevage de chevaux et d'attelage chuchoté par l'ONG sous couvert de sauver la terre.Vous pouvez voir son attitude envers la protection des cultures. Des outils pour cultiver la qualité tels que gmo crispr cas .la seule chose qui soit un peu rentable de qualité
Abonné
nn 30 Septembre 2018
Si quelqu'un élève la paix mondiale au rang de politique, de vision, c'est là que nous devrions aller. Alors personne n'est contre.

Mais nous vivons dans la réalité.

Passons donc à l'ordre du jour. Chacun pour son propre intérêt. Hurlant qu'il est petit, il en faut plus ! Après tout, quelqu'un d'autre l'a mieux.

Mais s'attarder sur un idéal de raisonnabilité est ......




??? !!! 30 Septembre 2018
nn, la paix dans le monde bien, sinon un radotage vague.
la paix mondiale ne peut être atteinte à mon avis qu'avec une interdiction directe de la religion.
allons donc aux urnes pour limiter la liberté de religion derrière sa propre porte d'entrée.
Après tout : une religion ne convient pas à une autre : la guerre.
Vous ne pouvez plus répondre.

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